日本ドラマ考察

【動画】【※皆さんの考えを聞かせてください】~MCUマルチバース徹底考察~ ドラマ「ロキ」に登場したTVAとウォッチャーの関係性は?ウォッチャーって何者?【マーベル/アメコミ】

今日はWhat if…?シーズン1が終わったということで
少しドラマ「ロキ」の展開を交えながら色々考えています!

ぜひ、コメントで皆さんの考え、感想も聞かせてください!

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コメント

    • 0063 tk
    • 2021年 10月 13日

    カーン、TVAが管理しているのは、ある世界(時空)から「分岐した」並行して存在する別の世界(時空)で、
    ウォッチャーが見ているのは「もともと層のように重なって存在している」類似した別の宇宙で同じように存在するもう一つの世界で、成り立ち自体が違うのかと思います。
    分岐した次元はパラレルワールド、
    似たような別次元はマルチバース
    だと思っていたのだけれど…
    スパイダーマンでいえばサムライミ版、アメージング、MCUはマルチバースであって、TVAが管理する真正時間軸から枝分かれしたパラレルワールドとは違う、みたいな。

    • Buffys Movie
    • 2021年 10月 13日

    what ifが他の作品に繋がるわけがありません。原作自体も読切りで「もしもこうだったら…」って話で、基本1話完結だから何やってもいいから、矛盾点があって当たり前。
    ロキがどうとかは関係ないです。
    企画の趣旨自体を知ってください。
    非常に無駄な議論です。

    • ワリワリウント
    • 2021年 10月 13日

    原作ではウォッチャーはフューリーを部下にしているから、その設定はいつか出てきそうですね!

    • 川内亮平
    • 2021年 10月 13日

    既にウルトロン止める為にがっつり介入してるし、今更ウィドウ一人構わないだろうという思いと、これまでの話で悲劇的な結末を迎える世界を救えなかった後悔をウォッチャー自身感じていたからその罪滅ぼしによるものかなと>ウィドウの別世界に導いた行為

    • わか
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーを見ているウォッチャーの存在

    • くぃち
    • 2021年 10月 13日

    森を眺めているのがウォッチャー。森を間伐しようとしたのがウルトロン。ある1本の木が自身で枝を剪定してたのがTVA。本家は読んでないのでわかりませんが💦

    • まこっちゃん
    • 2021年 10月 13日

    この話題に関してのキーワードは
    「もしも」という言葉にあると思います。

    ウォッチャーが全てを見る事ができる存在ならば、ウォッチャーが見ている事や行動が全てであるはずなので、
    最終話の題名が「もしも…」であってはおかしい。
    別の(正規の)時間軸を主とする考えるがあるため「もしも」があるとするならば、ウォッチャーも「もしも」の中の存在になっている可能性がある。となると1番上の存在ではないのではないかと。

    本当に全てを見ることができる存在であるならば、ウォッチャー自身に「もしも」は存在しないはず。

    しかし、カーンが上となるとそれもまた矛盾が生まれる。

    今の時点では、what…if?は本軸と関連性がないのではないか。

    最大のウォッチャーは、視聴者の我々かもしれない…

    • ojwei;fne[q9kandoienai KOJIRO
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーは基本的には画面を見てる私たちの視点ということで解釈してます。(原作は知りません)
    テレビのチャンネルをカチャカチャしてたら、突然NHKや他の民放がけんかし出して、NHK「これからはNHK以外は放送すんな!」てなってたのが神聖時間軸で、それを元に戻したのが『ロキ』。元に戻って安心してたら、NHKが集金にやってきて、それを追い返したのが『What if?』だと思ってます。
    ウォッチャーは、今放送してるものは全部観れるし、過去作も全部覚えてるけど、放送予定は知らない。新生時間軸時代のTVAはTV局側みたいな感じで、これからなにが起こるかも知ってるし、それを管理しようとしてるけど、現在は他の局の放送は見れない。
    問題なのは、カーンはウォッチャーの存在を認識できていたのか。TVAの様子をウォッチャーは観測していたのか。という点。自分はどちらも認識できていたんじゃないかなあとと思っています。

    • Ta Ta
    • 2021年 10月 13日

    EP9ではナターシャもウォッチャーの穏健を得てた感じでしたが、ペギーのエンドクレジットの出来事もウォッチャーが仕組んだモノだと思います。ソーも手強いウルトロンが一掃された世界っぽかったですのでウォッチャーのおかげ(ソーの世界のウルトロンはウォッチャーの世界のウルトロンぼい感じもして謎ですが)?と思ってしまいました。
    ドラマ「ロキ」と比べると全く違う世界?とも思えます。今後の作品に答えは有るかもしれませんね☺️

    • 戸田匡彦
    • 2021年 10月 13日

    神聖時間軸からの枝分かれを管理するのがTVAだと思いますが、それはカーンにとって都合のいい1つの時間軸を維持するという事ではないでしょうか?
    時間軸が複数ある場合、他の時間軸からどう枝分かれしようと、TVAにとっては自分たちの維持する神聖時間軸の出来事でなければ無関心か、干渉自体出来ないのかなと思うので、ウォッチャーの方が上か、あるいはウォッチャーが監視していた時間軸すらも、数ある時間軸の中の一部だけという可能性もあるかもしれませんね。
    これは、時間軸が枝分かれして増えていくだけではない、あるいはTVAが干渉できない位置に別な時間軸がある場合ですが・・・(−_−;)

    • 隼人高坂
    • 2021年 10月 13日

    ロキ最終回の出来事の影響でマルチバースが広がってwhat ifに繋がると思ってたけど違うのか…

    • たけ
    • 2021年 10月 13日

    What if…?が神聖時間軸ができる前か後なのかの話されていますが、何をしゃべっているのか理解できません。。。ウォッチャーって、カーン同士の戦争も、神聖時間軸の完成と崩壊も、上の次元で見てる存在じゃないかと思います。そのウォッチャーのいる次元にウルトロンが気付き全ての存在を破滅しかねないと思ったらからウォッチャーが世界に介入してきた。のが今回のWhat if…だと僕は思います。8、9話が神聖時間軸完成前、完成後、崩壊後だろうと何も矛盾しなくないですか?どう考えるとややこしくなるのか理解したいです。一緒に悩むのが楽しいのに何度この動画を見返しても理解できなくて辛い、、、

    • わさび
    • 2021年 10月 13日

    TVAに大量にあるストーンを5個集めただけでウォッチャーがボコされるの違和感ある

    • こしぬまりょうすけ
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーってガーディアンズオブギャラクシーのクレジットでスタンリーと一緒に話してたよね?
    しかも何人もいたよね?

    • ぐうたら じじい
    • 2021年 10月 13日

    原作知らない私的には、ウォッチャー=あり続けるものの別バージョンな気が、、、

    • へい
    • 2021年 10月 13日

    個人的に、元々30世紀に起こってるたくさんのマルチバースの中にはあのウルトロンはおらず、ウォッチャーは介入するほどでは無かったが、「ロキ」後に生まれたたくさんのマルチバースの中にはあのウルトロンがいたってことだと思いました
    要するに30世紀のマルチバースと「ロキ」後のマルチバースは別物という解釈です

    • nu
    • 2021年 10月 13日

    mcuシリーズのBlu-rayの音声解説を観て思うのは、このシリーズは伏線の張り方が上手いのではなく、過去作の情報を活かすのが上手いと思います😌
    ひょっとしたらまだ決まってないor計画中かもしれませんね。

    • パピヨン
    • 2021年 10月 13日

    そもそもウィッチャーがMCUの世界を作ったと思います。
    素人目線ですが・・・

    • デオキシリボ核酸
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーは外からひたすら見てるだけで
    カーンはあくまでウォッチャーが見てる時間軸の中で発生した存在のひとつでしかない感じある

    • Maka
    • 2021年 10月 13日

    マルチバースと時間軸という言葉がややこしくしてる原因だよね。
    個人的には、1つの時間軸からレッドラインを越えて分岐した時間軸をマルチバースと呼ぶんじゃないかと思う。

    カーンがドラマロキ6話で語ったマルチバース=神聖時間軸(MCU本編)とは全く異なるマルチバース
    ホワットイフ各話=TVAが無くなったことで神聖時間軸から分岐したマルチバース

    • くれちょ
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーはドラマ「ロキ」のカーンですら見ている・見守っているだけで存在はしていたと思いますよ。神聖時間軸が弾けた結果「What If」ストーリーかもしれないけど、ウォッチャーはそこで初めて誕生ではなく常に別の次元から見ていたと思います

    • M H
    • 2021年 10月 13日

    その点ウルトラシリーズのマルチバースとか並行同位体(MCUで言うところの変異体)は分かりやすい

    • ポテト
    • 2021年 10月 13日

    そもそもマルチバースのことを、漫画で例えるとナルトとワンピースみたいにそれぞれ別のユニバースだと思っていたんですけど、ロキを見て、ナルトならナルトの中の、時間軸の分岐がマルチバースと言っているように思えて、元の定義というかマルチバースの概念をどう理解したらいいのかが未だに分からないです笑笑

    • toy0906
    • 2021年 10月 13日

    メタ展開、と思わせておいてMCU世界の住人だったウォッチャーw
    こういう裏切りもありなのかーと、改めてMCU世界の奥深さを感じました

    • はまちのお寿司
    • 2021年 10月 13日

    別時間軸のウォッチャーだったんだよ(暴論

    • はまちのお寿司
    • 2021年 10月 13日

    あり続ける問題(権利関係とかその他もろもろ)によって、他の時間軸から切り離されてたんだろうな

    • HARU KINGDOM
    • 2021年 10月 13日

    TVAとこの宇宙の時間の流れは全く別物
    TVAが崩壊した瞬間からこの宇宙では過去でも未来でも多元宇宙が広がっていたことになるため、TVAが守っていた神聖時間軸はこの宇宙では存在していないことになる
    つまりずっと多元宇宙は広がっていた
    ウォッチャーはそれを見ていただけ(TVAのことも多分知っている)ってことだと解釈してました
    説明が難しすぎて伝わらなかったらすみません

    • F S
    • 2021年 10月 13日

    9話がもしもウォッチャーが介入したらって話だったから介入しないウォッチャーがいるのでは?ウォッチャーも並行同位体(字があってるかわからない)が存在するんじゃないかなって思った

    • F S
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーはマルチバースが広がってるから生まれる存在では??神聖時間軸に収束している時はウォッチャーが生まれるきっかけが存在しないとか??

    • おばちゃん本舗本店
    • 2021年 10月 13日

    原作要素は抜きにして、MCU「ロキ」「What if」をみる限り、ウォッチャーよりTVA(あり続ける者)が上と考えるほうが自然な気がしますが…
    神聖時間軸形成前とか、崩壊後とか、「ロキ」のエピソードに前後の概念を加えて考えること自体がそもそも間違ってるかなぁと

    • 須木奈佐木咲
    • 2021年 10月 13日

    ウルトロンがマルチバースを知覚し侵略したのは、今回が初めてですよ
    これまで起きたことも、これから起こることも、全てを見たはずのウォッチャーが、こんなことはありえないと言っています
    不思議ですけど、1億年先の未来よりも、ウォッチャーと視聴者がWHAT IF8話で観たあの瞬間が「最新」の出来事なんですよね
    時間も空間も現実も一本の直線ではない、それこそが多次元宇宙、これこそがWhatIfなんでしょうね
    実はLOKIでも似たようなことが起きています
    時間軸を管理し、過去も未来もあらゆることを見て知っているはずの在り続ける者が、途中、ここから先は知らないと言い出します
    あの時点がどんな未来よりも「最新」なんですよね
    要は一般的な過去現在未来の時間軸とは別に、メタ的な視点での時の流れがありますね

    それから最後のウィドウの移動ですけど、ウルトロンに負けた(逃げた)あとストレンジに会った時点で、ウォッチャーは自分が間違えていたと認め、誓いを破る決意をしました
    それ以降はガーディアンズオブマルチバースを結成したように好き勝手やってますから、ウィドウの移動くらいマルチバースを守ったご褒美レベルくらいのものだと思います
    他のメンバーは元の世界に戻しましたけど、マルチバース関連の記憶がある以上は元と同じとは言えませんし、キルモンガーの世界なんかは神隠し状態ですw
    つまり誓いを破ったウォッチャーは何でもアリなので、許される許されないの話は無意味ですねw

    • kimumu to-to
    • 2021年 10月 13日

    神聖時間軸が崩壊→ウォッチャー誕生→マルチバースが起こる→ウォッチャーがマルチバースを監督する立場として確立
    これが結構自然な流れになるんじゃないかな?

    • ねるねるねるね
    • 2021年 10月 13日

    クソ大変だろうけど、ケヴィン・ファイギとかが時系列とかマルチバースの設定を矛盾のないようにしたり、こういうシステムでマルチバースは動いてるよ、みたいに決めておいてほしいなあ。

    • ネギネギ
    • 2021年 10月 13日

    自分の考察
    ・TVAはウォッチャーの存在を知っていたが、マルチバースを観察するという役目とはいえその気になれば直接的に干渉できる存在でもあったため近づけなかった
    逆のパターン
    ・ウォッチャーはTVAの存在を知ってはいたが、自分が干渉せずとも独自でマルチバースを管理しているTVAの仕事を見て、自身もTVAやマルチバースに干渉せずに観察を続けていた

    ・あり続ける者(カーン)とウォッチャーが実は繋がっていて、2人でマルチバースに関する役割を分けた説
    カーン:TVAを組織して、マルチバースの管理
    ウォッチャー:存在してはならない世界線(マルチバース)をカーンに伝達
    その情報をカーンがデータ化してTVAに送信→TVA職員が動いて問題の処理→管理完了

    的な流れだと思う

    • 黒い稲妻のチーコ
    • 2021年 10月 13日

    TVAが管理していた神聖時間軸自体(を中心にした次元)も一つじゃなくて、沢山パターンがあって、それすらもウォッチャーは見守っているんだと思います。
    ウォッチャーは今回、物語上仕方なくピエロ(演者)を演じましたが、実際は制作者と同じような立ち位置のポジションなのだと思いますよ。

    • 06骨頭
    • 2021年 10月 13日

    WaTifは神聖時間軸形成後じゃないですかね?勿論崩壊はしていないタイミングです。ロキ内で在り続ける者が時間軸を切り離してそしてその中でTVAを作ったと語っていたと思います。
    そうすると、マルチバースから隔離された世界なのでウォッチャーも無数にある世界のひとつが途中で消えても気づかなかった可能性もあります。
    なのでTVAの存在も知り得ていない可能性もあるかと思います。

    • 月の住人
    • 2021年 10月 13日

    今回の話とは関係ないんですけど

    What ifストレンジ回のリアクション動画で彼のことを「メフィストみたい」って呼んでる人が多くて
    もし彼がMCUで今後メフィストとして活躍していく展開があったら面白いなって
    本来ヴィランであるはずの悪魔っていう存在がMCUという舞台でヒーローとして活躍する、みたいな

    • 八橋
    • 2021年 10月 13日

    What if…?という作品自体すらも「もしも」なのでは。TVAによって剪定され1つの世界しかなかった時、ウォッチャーは存在していたのか?という疑問が生まれてしまう。だからその存在、What if..?という作品自体が「もしも?」という話なんじゃないのかな。そうなると本軸との関わりがかなり薄くなってしまうけど。

    • 結衣
    • 2021年 10月 13日

    みんな言ってけるけど見てるだけのがでかいと思う

    • 06骨頭
    • 2021年 10月 13日

    ナターシャの解釈ですがこれまずロキがどうなってるのかを考えないと駄目だと思うんですよね4次元キューブを拾わずに捕まったロキをAとすると拾ったドラマ版ロキがA´です。そしてTVAが修正した後に存在するロキはA´´です。なぜAでないかと言うと過去変えても未来は変わらないからです。AがA´に変質した時点でAには戻れないので修正して戻されたロキはA´´になります。なのでナターシャAが消えた世界へナターシャBが来ても世界に大きな揺らぎは起きないと思います。ナターシャはどの世界でもナターシャなので本来有り得た未来に戻るだけかと

    • ねこまるころいす
    • 2021年 10月 13日

    そもそもマルチバース、並行世界はあって当たり前なので在り続けるものがイレギュラーすぎる。神聖時間軸も在り続けるものが定めただけであって、その時点で神聖時間軸を定めなかった時間軸も産まれてるはず。
    ウォッチャーに関してもウルトロンを知ったウォッチャーと知らなかったウォッチャーがいる。
    要するに時間を全て見たり管理する事は不可能。宇宙の数、世界線の数、時間軸の数を把握する事は不可能。

    • 待子明智
    • 2021年 10月 13日

    こうなったら、もしもウォッチャーという存在がいたとしたら。。。になっちゃいます

    • Tetsuro Takamura
    • 2021年 10月 13日

    そもそもwhat ifってMCUをベースにしてるってだけでスピンオフ的な立ち位置じゃなかったでしたっけ??

    • 山田太郎
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーが見てるマルチバースの中にTVAも含まれてそう

    • スタークアベン
    • 2021年 10月 13日

    TVAやウォッチャーにも時間という概念があるのだと思います。
    そうでなければ、例えば2019年4月26日0時0分00秒という時間での点が、TVAやウォッチャーの世界では無限にあるということになります。
    つまり、ウォッチャーやTVAについてもマルチバースがあるということだと考えます。
    根拠になるかはわかりませんが、what if…?の最終回のタイトルが「もしウォッチャーが誓いを破ったら…」でした。言い換えると、破らなかったパターンもあるということです。
    そう納得させてます。

    • お茶呑み
    • 2021年 10月 13日

    同じマルチバースでも枝分岐することで誕生するマルチバースと、とても似てるけど宇宙誕生時点で異なるマルチバースがあるとかなのかな?what ifのゾンビウィルスは行動選択による結果じゃなく環境要因だから、実は宇宙誕生時点で異なるバースとか
    まあ正直時間軸を超越してるような在り続ける者やウォッチャーに時間という概念を持っている時点でよく分からないし、ライト層的にはあまり気にし過ぎない方がいいかなぁ

    • 仮面ライダーが好きな人
    • 2021年 10月 13日

    自分は(ウォッチャー(TVA(MCU)))というような感じでウォッチャーが一番上の世界だと思ってみてました

    • MI FU
    • 2021年 10月 13日

    まあ、単純に言って、時間やマルチバースという概念に踏み込んだ時点で、つじつま合わせなんてもはや不可能。
    100%厳密につじつまが合った説明なんて絶対無理なので、そのへんは大らかな心で、「それでいいのだ~」とバカボンパパの心意気で全てを許すことにしませう(笑)

    • !ベオフォンス
    • 2021年 10月 13日

    ウォッチャーはTVAが存在しない時間軸というものも見れそうですね。
    あと、TVAがない時間軸で起きてない、TVAが存在してかつ、それが無くなったからこそ突然できた時間軸なのではないでしょうか?
    自分でも何言ってるか分からなくなりますね。

    • KOU SEI
    • 2021年 10月 13日

    自分が思ったのはTVAの世界も沢山あるみたいな。。感じかなと思いました。それの1つがロキなんじゃないかと。。

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