いるよね、玄人っぽさを演出しようとして
意味不明な逆張りする奴
最初から大国で温温と過ごしてた武将より
放浪君主について三国の中の1国の建国に
貢献した武将の方がどう考えてもいろんな意味で強い

音楽三国無双？

周瑜って呉の軍師じゃ無い？

本当に個人的だけど高順とカク昭は入っていても良かったような気が。あと、三國無双のBGMやっぱり良いなあ

ちょちょちょっちょ～うん!!!??
魏将の有名どころだけでも于禁 楽進 夏侯淵 曹真 張ｺｳ 司馬懿 満寵 郭淮…等々沢山いるのに趙雲！？
他にも陸遜 呂蒙 陳泰 ﾄｳ艾の名将を差し置いて趙雲！？
関羽でも上に挙げた武将連に入れるかどうか怪しいのに、何故趙雲！？

ちょっと突っ込みどころが多すぎるランキングかな・・・
曹仁が評価されてるのはちょっと嬉しいけど、流石に関羽より上はないし、于禁の方が上位であるべきだと思う
まず関羽の場合、彼を一人討ち取るのに魏と呉がどれほど戦力を要したか考えて欲しい
史実で功績がハッキリしない部分がある関羽だけど、彼の強さを最も表しているのは最期の戦いでもある
それと顔良が見方と勘違いした説はありえない話
この辺はニコ動にある武将紹介の関羽編で語られているのが一番わかり易いので必見

于禁も曹丕と演技のアレで正当な評価をされないけど、曹操が絶大な信頼を置いた名将
最期のアレにしても天災に勝てるわけもないし、彼の降伏は関羽の軍に多大な負担を強いた。彼の来歴を考えればそこまで計算しての降伏も十分にありえる
というか、于禁ほどの将があそこで単なる保身に走る意味がそもそも理解できない

あと、姜維に関しては魏が隴西を一大穀倉地帯にした時点で地理的に詰んだので
攻めるしか無かったし、あの状況になったら孔明だろうが司馬懿だろうが誰でも負け確
この辺はJominian氏の季漢書というサイトが非常にわかりやすい
また降将という面でも派閥が弱く、政を司り北伐派の絶対政権の陳祗が亡くなったのが運の尽きだった

あとランキングに入っていない中で有名所なら魏延、張郃は上位に入って欲しいところ
特に魏延は演技で誤解されがちだけど、蜀なら関張に次ぐ名将
張飛を差し置いて督漢中に任じられたように劉備が最大限に評価していた
今後しっかりと再評価されて欲しい

マイナーどころでは徐栄あたりも評価したい所

張飛と関羽と呂布はもっと上

武将の評価は難しいですよね・・・。君主は除外、ならば呂布は外れるのでは？自分のランキングは１・関羽、２・張遼、３・張郃、４・張飛、５・呂蒙、６・馬 超、７・黄忠、８・徐 晃、９・甘寧、１０・許 褚、・・・うーん、平凡かな・・・趙雲は正史準拠だと選外・・・魏延、張嶷、朱桓、丁 奉、王 濬らも入れたくはあるが

呂布の2位はやり過ぎでしょう！
周瑜も分からなくもないですが趣旨からすると微妙です。
黄蓋・張郃・李典などを再考されてはいかがかと。

ん～･･･でも歴史上、「中国の武将」は異民族や外国人との戦いに一度も勝ててないのがなぁ･･･
そう考えると、北方騎馬民族を防いでた馬騰とか公孫瓚とか意外に優秀だったと思うよ？
あ、ちなみに評価基準は「外国勢力の侵攻から国を守り、かつ生きて帰ってくる」ね。

実は君主ではない曹操を一位に持ってきたら面白かったかもな
あと軍師を除くではなく軍師としての貢献度(軍統率者への補助)は除くのほうが良かったね

夏侯惇が入っていないのは何故か？
趙ｺｳが入っていないのは何故か？
魏延のイメージが悪いのもあるが、客観的に見れば姜維と入れ替えても違和感はない。
周瑜があの功績で入るならば陸遜も入ってもおかしくないと思うが。
功績という面で見れば鐘会やﾄｳｶﾞｲも蜀を滅ぼしているので、多大だと思われる。

個人的主観が強すぎる考察と思われてもしょうがないかな？

張遼の１位は
違う武将を推してる方でも『まぁ、張遼なら…』と言ってしまう存在ですよね♪

個人的には呂布はもう少し下で
趙雲はもう少し上でもよいかと

楽進が居ない(´；ω；`)
個人的に1番好きな武将です(*´ω｀*)

いやいや、夏侯惇もいる?

って、よく考えたらやはり人は魏に集中してますよね(^ ^)

正直こうゆうランキングは個人の主観や好みが大きく反映されるので難しいとは思いますが、
魏が好きで蜀が好きでも何ともない自分としては概ね納得。
それでも呂布は強さだけなら1位。他の功績等も含めるならランキング外ってのが良かったかなぁって思いますなぁ。

面白かったです。自分としては魯粛を入れて欲しかったです。官僚としての活躍がよく、取り上げられますが、軍人としても、非常に優秀だったと聞いています。呉への貢献度も非常に高いと思っています。

呂布は入らん、後姜維を入れるぐらいなら蜀に長年仕えていた魏延の存在は？呂布の代わりに魏に長年仕えていた張郃を入れるべきかと。強さランキングというより、個人のお気に入りランキングなのでは？蜀推ししすぎなんだよー。ww

自分も張遼１番だと思います！ベスト１０には入らないかもしれないけど黄忠、龐徳も好きです！

腐れ儒者の考えでございますな。姜維は考えもなしに北伐を続け、蜀漢滅亡の原因を早めましたぞ？それよりも…順位に張郃、夏侯淵、李典がおりませんぞ？御再考なされよ…

呂布の紹介の時が虎牢関の戦いのBGMだ

みんな三国志大好きだな

あと、呂めいしゅ

趙そんみんが一位じゃないかな～

このランキングは武勇だけに限らず、貢献度が点数高いみたいですね、。よく分析されてると思います、張遼は長い期間、活躍しました。貢献度は大きいでしょう。あと個人意見としては、趙雲もかなり長い期間貢献、活躍しています、武勇、功績かなり大きいと思います。曹仁は貢献していますが、時代的に、弱国相手の時。晩年は活躍出来てません。周瑜の大きな功績は赤壁、しかし、その時は軍師扱いでしょう。まぁ大都督ですが、ですが、軍を率いての強さ的には陸遜のほうが上でしょう。姜維は武、智、共に万能ですが、大きな活躍はありません、孔明が選んで後継者にしただけです。やや、馬岱か、張コウのほうが上のような気がします。個人的意見ですが。しかし、面白いランキングだったと思います＾＾

うぷ主です！！！
皆さんの意見や批判や感想！
全て読ませて頂きました！
自分が趣味で作ったランキングがこんなに沢山の三国志ファンの方に見て貰えるなんて本当に感動しました。
批判も説得力のある、最もな批判も多く、自分にとってとても勉強になり、三国志の知識と興味がより1層深まりました！(*˘︶˘*)
コメント書いてくれた方本当に感謝してます！ありがとうございました！

という訳で今週中に三国志の動画をアップして、次はうぷ主の方から色々話したいと思います！！！

三国志のやりとりはほんと面白いです！

是非みんな、見て、コメント下さい！
意見も批判も沢山聞きたいです！
待ってます！

個人的には呂布の評価はせいぜい五位くらいですがそれ以外には自分とほぼ同じです

概ね頷けるランキングだと思います。
特に演義では目立たない曹人と徐晃がランクインしているあたり、「わかってる感」が出ていると思います(笑)
あと個人的な好みを言うと、評価の基準を明確にしてほしい点と、
どうせ個人の趣味ならもっとガチガチに考察を語ったほうが面白かったと思います。

純粋な武勇のみなら、呂布は1位だけど国への貢献を含めたら順位は必然的に落ちるよね
呂布は裏切りを重ねた武将だから貢献はほぼゼロと見て問題ないはず

私的には鄧艾推します

まま個人的な評価なんだから。私も同感ですが別に論破するのが目的じゃないし。まあ関羽も当初軍師かねてましたから言いたい事はわかります。

ahoka

項羽は?

にわかなんだけど、姜維とか大分査定条件から見たら評価低い武将だよね？才能自体はあったのかもしれないけど、内政をしなかったし周りに合わせる力や周りを合わせさせる力もないし。しかも北伐は失敗した回数も少なくない。挙句鍾会の心を見抜いたのかもしれないけど、君主であった劉禅の身が危ぶまれるのも省みず叛逆した。史実から見てとれる姜維は諸葛亮信者の頭イかれた子っていう評価なんだけど。姜維の査定理由が蜀将の評価って最早査定なの？

張遼1位は納得ですが
張コウ(魏)がランキングに入っていなかったのがモヤモヤかな？かな？

武将は「武」を主軸にする事は勿論、知略にもある程度優れており、不利な状況でも覆すだけの功績があって評価されている、って感じだな。
しかし、周瑜は軍師として活躍する事が多く、前線に立つ機会は余り無かった事を考えるとランク外な気がする。
また、関羽はもっとランクが高いと思われる。
その一方で、張遼の一位については文句無しだね。
幾度と無く包囲され突破しては、仲間が包囲された時もその包囲を突破して帰りも突破。
ただ生きて帰ってくるだけじゃ最早足りないと言わんばかりの活躍ぶりは、正に三國志随一でしょうね。

見たかぎり強さ＝戦術の名将で良いのかな？

折角なのでこちらも
個人的な意見を述べさせて頂きます。
演技で高評価の関羽、張飛、趙雲を7・8・9位は
再考を、確かに大げさに活躍が讃えられているが
魏・呉に比べて国力が低かったことも考慮すべきで
良い装備を有し、大軍を動かせる国とそうでない国では
同じように戦えば差が出てしまう。
曹操や司馬仲達、諸葛孔明、周ユの知略があって活躍した将も
同じで、単純な武将個人の強さではない。
それから周ユは軍師に入るのでここに入れて良いのでしょうか。
あと、高齢な人には全盛期があったはずです。
そう考えると
呂布、関羽、典韋、趙雲、張遼、張飛、徐晃、黄蓋、黄忠、許褚
などと考えます。宜しく(笑)

三国時代を終わらせた司馬懿を入れなかったのはなぜですか？

おおむね楽しめました。しかし、周瑜や、きょういは、
自分的には、軍師なので、違和感があります。ランキングには、曹操に仕えた、典韋。彼がいなければ、曹操の命はなかったです。ぎを守った人です。馬岱や、張翼、王平なども評価されるべきです。それが、私の意見です。感想聞かせてください。

適切な順番だと思います。個人的には呂布を生け捕りにし、袁術四将軍を倒した「于禁」　曹操軍の艦船を焼き討ちすることを進言し、赤壁の大勝に導いた「黄 蓋」　初代対蜀戦線の総司令官の「張郃」やその後を継いだ「鄧艾」も評価して欲しい所。楽しませていただきました(^^)/

私が評価するなら（魏編）※属している国への忠誠度等を考慮する。※
１位　許 褚　２位　夏侯 惇（典 韋）　３位夏侯淵　４位張 遼　５位曹 仁　６位曹 洪ですかね？

あぁ、張遼もはずせないか(笑)

このランク付けは難しいですよね?

僕なら、どうかなぁ。
周瑜と法正、荀彧は外したくないですね。

諸葛亮は名軍師ではなく名政治家と言ったところでしょうか？

まぁ、一番は曹操でしょうねー。

徐晃は自分的にはある意味最強の武将だと思う

個人的には張コウがランクインしてなかったのが残念！演義ではやられ役ですが史実では４０００戸を賜った魏のNo.1武将でしたので。

夏侯淵妙才がいないのは何故だ・・・・この人なしに魏の勢力拡大はなかったハズ。

面白かったです。
この流れだと１位は予測できました。
張飛は車騎将軍を考慮すると、人材不足もあるけど、それなりに知力もあったんだと思う。けど最後で…演義のようなイメージが定着したのかな。

曹仁や徐晃の評価が適切な辺り、かなり練ったのを見て取れる。呂布の立ち位置は本当にランキング泣かせだと同情せざるを得ない。ゲームの弊害か、強さ=呂布が浸透しすぎ。
個人的には、姜維は圏外でもいいかもしれない。諸葛亮が没した時点で蜀は既に人材が圧倒的に足りず、現実問題として魏を打倒するのは物理的に不可能な状態であったにも関わらず、何度も遠征を繰り返して国力低下を招き、挙げ句の果てには黄皓をのさばらせて蜀を滅亡に導いた大戦犯だからな、こいつ。

1関羽
2呂布
3張遼
4馬超
5陸遜か周瑜
個人的に好きな武将は郝昭と高順です。あと張任も。
まあランキングなんて皆んな個人の好みなんだからいいじゃないの(^ ^)

ダメ過ぎる順位付け。